历经 4 年，好意思国再次对 TikTok 发难，要求 TikTok 从字节越过剥离出售，否则就在好意思国禁用TikTok。一家价值 1500亿好意思元的公司，1.7 亿好意思国用户，6 个月的时期留给 TikTok 是一条相等吃力的路。

本期《硅谷101》录制于2024年3月31日，Tiktok事件还在不绝发酵。4月10日，好意思国磋议院交易委员会主席暗示，国会议员可能会将出售TikTok好意思国财富的期限延迟至1年，进一步强化这项法案的可行性。岂论是Tiktok的复古者如故反对者，两边都加大了宣传力度。

这一期我们邀请到了驰名经济学家、清华大学中国经济想想与实践研究院院长李稻葵，聚焦TikTok事件发展的下一步法律历程与吃力博弈。

【本期导览】

⭕️TikTok事件的一脉相传：四年后以一种更周密的花样进行⭕️磋议院投票通过历程：委员会经营、举座议员辩白和投票，每个要道都可能会被延迟⭕️磋议院组因素析：制衡之谈，“大佬们”愈加严慎⭕️好意思国磋议院多数党首领Chuck Schumer的三重压力：犹太团体、竞选资金着手与选民的压力⭕️Tiktok的应酬政策：国会游说、周受资听证会、德克萨斯狡计⭕️好意思国对Tiktok发难的实在主义：争夺公论截止权？⭕️“国度安全”的帽子背后：问题绵薄化，越绵薄越有传播力⭕️中国的担忧：反向安全问题与明锐的算法⭕️卖与不卖？先把一王人法律历程走完⭕️潜在买家分析：微软、苹果、英伟达、沃尔玛、甲骨文、好意思国前财政部长姆努钦⭕️最高法的考量：为何牵涉1.7亿用户但受理概率不大？⭕️特朗普作风的飘荡——实用主义⭕️Tiktok的打法：拖，时期是Tiktok的一又友⭕️Facebook曾在大选中激发紧要争议，但Tiktok尚未出现负面事件⭕️转折参考案例：英国石油公司漏油、大众汽车尾气门与肢解阿尔斯通⭕️企业与政府打交谈：不行上面、透明至意、民众疏通⭕️改日走势：紧要国际政事事件

以下是部分访谈精选

01 比特朗普的行政号召更玉成的拦阻法案

《硅谷101》：当今好意思国要求 TikTok 从母公司字节越过剥离，否则就会在好意思国禁用TikTok。您不错给各人先容一下这件事情的配景和一脉相传吗？

李稻葵：这件事要从 2020 年 8 月份开动讲， 那时特朗普还在白宫任总统，他下令包括TikTok和微信等App都要在好意思国下架。那时TikTok 偶然升引法律技能，在法院挑战总统的行政号召。9 月份好意思国联邦法院作出了裁决，推翻了特朗普的行政号召。情理是特朗普的行政号召过于轻松，是行政部门对实体企业过多的侵犯。紧接着特朗普在朝时间出了好多其他的事件，这个事情就冲淡了。

关联词拜登上台以后继承了另一个政策，民主党和两院的国会议员继承了顺次渐进的花样，作念了一系列的准备，包括在国会进行了听证会，把 TikTok 的 CEO 周受资先生请到国会进行了听证。

当今众议院的动力与交易委员通过了一个草案，要在好意思国全都禁用TikTok，或者出售给好意思国的投资者，时期期限是 180 天。这个草案很快递交给了众议院。众议院压倒性多数，352个议员投了欢喜，唯有 65个议员投了反对票，这冒昧是两个月前的事情。

当今这个草案叮属到了好意思国磋议院。磋议院的各个议员的表态是比较磨蹭的，大部分东谈主说要复古这个草案，关联词同期又说又不行轻松，要一步一步来。磋议院的请示东谈主查克·舒默（ Chuck Schumer）暗示要进行研究，要找人人进行参谋，仔细研讨。好意思国总统拜登照旧表态，只消磋议院也通过这个法案，他会签署。

《硅谷101》：此次看起来是比上一次愈加周密、更有贪图的一个法案。接下来的方法应该便是磋议院发起投票，这冒昧会在什么时期段？有任何的预期吗？

李稻葵：磋议院是比众议院要严慎的。当年好意思国遐想众议院和磋议院的机制的时候，林肯总统有一个比方，解释为什么要设磋议院、众议院两个立法机构：就像喝水的时候会烫嘴，拿两个杯子把这个沸水倒来倒去，把事情给冷却下来，就不会上面。当今磋议院好多的议员都是这个作风：“这个事情比较复杂，我本东谈主是复古的，关联词我们要严慎。”在这种表态的背后内容上是一个很有道理的经营，会触及到社会公论、民雄伟样种种的响应。

从方法上讲，磋议院要通过这个法案的话，必须要由某一个委员会里面经营，把众议院的草案进行梳理，终末的版块不一定跟众议院的全都一致，经营以后要递交到磋议院进行辩白。有的时候它不肯意让这个议案通过，就可能无尽期地延迟辩白期。拖到大选之后部分的参与的议员可能就被选走了，然后再来经营。等经营完酿成了谐和的版块再送给白宫，由总统签署，就成了法案。

从表面上讲， TikTok 全都是不错走法律方法来挑战众议院、磋议院总统签署的这个法案。关联词这个法案若是真要推翻，他必须要到达最高法院，一级一级地从地点的联邦法院、巡回法院、几个州麇集建树的联邦法院，提到最高法院。最高法院受不受理是一个大问题，若是受理的话，他会不会推翻这个法案呢？这个很复杂。这件事不是好意思国里面的事，中国方面不会全都默许其发展，一定和会过某种体式介入的。

《硅谷101》：当今磋议院的构成是什么？他们对 TikTok 的作风是奈何样的？您合计这个法案有可能会在磋议院投票通过吗？

李稻葵：我认为被通过的概率比较高，杰出50%。

磋议院的议员一般都是大佬。他们是每六年才选一次，某些磋议员的地位甚而比州长还高，他们在土产货很有东谈主缘，地位很踏实，也很有财力。每个州在磋议院中有两名代表，这些磋议员在本州设有办公室，何况会如期回到各州，每年有至少三分之一的时期来进行州内责任“statework”。比拟之下，众议院的议员每两年选举一次，这种选举周期导致了东谈主员的快速更迭和可能的短期举止。

TikTok领有1.7亿用户，其中大多数是年青东谈主，他们在政事上很活跃。此外，还有700万商家和个东谈主创作家依赖TikTok营生。因此，磋议员们在处理与TikTok斟酌的议题时发达得极其严慎。到现时为止他们行动不是很快，他们都要说要严慎，要详尽研讨。

《硅谷101》：在磋议院里面只消有东谈主可能对这个法案有疑虑，要求辩白，那这个辩白亦然不错把事情无尽推后的一个要道。

李稻葵：是的，这个辩白的过程不错拖得很长，取决于议会请示东谈主。好意思国的磋议院的请示东谈主查克·舒默（ Chuck Schumer） 是个犹太东谈主，来自于纽约。客岁下半年他曾领导两院代表团探员中国，见了中国的最高请示东谈主，是很有警戒的一个政事东谈主物。

他在TikTok的问题上濒临的压力很大。一股是犹太东谈主团体的压力，他们认为 TikTok 上有反犹言论，而观点对其实施管制。其次，行为磋议员，舒默需要束缚参与竞选，需要巨额筹款，可能会受到 TikTok 投资者的影响。另外还有选民的压力，舒默的办公室会接到好多年青选民的电话，这些 TikTok 用户的作风也可能会影响他的决策。

在 TikTok 这个问题上，我不认为舒默会急促中行事。他可能会跟中国方面反复疏通，揣度中方作风。另外舒默在国会也有竞争敌手，这件事情若是表态过于明确，他的敌手可能会谴责他不讲原则、不讲章程等。它是有一套极其复杂的运作和体制，是以很难揣度。

《硅谷101》：是以磋议院冒昧有 50% 以上的可能性和会过这个法案。关联词我们并不知谈法案通过的时候跟众议院那一版会不会有所修改，比如说当今是好意思国要求 TikTok 从母公司字节越过剥离，到时候会不会有一些愈加折中的得当的管束决策？

李稻葵：很可能终末通过的法案文本是有极少磨蹭的，不光是时期上要放宽，以什么体式剥离亦然个问题，这就给实行过程留住一些空间。我揣摸若是法案获取通过的话，时期点可能会比较延后，有非常的概率会留给下一个总统行止理。

02 TikTok的处境与应酬

《硅谷101》: TikTok有莫得去作念一些发奋应酬这些问题？比如在华盛顿游说等。

李稻葵：领先说，TikTok 在好意思国进行了政事游说，这是全都合理正当的。而且那些替 TikTok 去游说的前政府的官员或是国会议员，是全都公开地说我是受 TikTok 之托，我收了钱，来替 TikTok 解释。

我们不错梳理一下它还作念了哪些事情。第一是周受资去秉承好意思国国会的听证。名义上看他是被围攻了，因为发问的议员都很凶。与其说是听证会，不如说是批判会。我合计那次听证会周受资的发达很好。他内容上是给众东谈主看，这些国会议员不想听我的，他们有我方的不雅点，但他们这些不雅点是脱离施行的，他们根底就没灵验过TikTok，而且对基本的时期细节一无所知。

另外 TikTok 也和 Oracle 甲骨文公司互助“德克萨斯狡计”，在德克萨斯开导数据中心，存储系数的好意思国用户数据，而且团队绝大部分是好意思国东谈主。

《硅谷101》: TikTok 号召用户给国会议员打电话这件事，您合计这个行动的恶果是正面的吗？

李稻葵：这件事有极少争议，绝大部分东谈主都认为这样作念是对的，也必须这样作念，让好意思国的国会议员们知谈 TikTok 是好意思国凡俗庶民抒发我方不雅点的一个平台，一个渠谈。另外，TikTok 也给好多好意思国的老庶民保管了活命，东谈主们不错在这个平台上作念产物，作念告白。有个别的国会议员他们认为，看这样多的年青东谈主用户把我们电话打爆了，碰巧阐明 TikTok 太可怕了，不禁不行。总体说来， TikTok 这个动作是应该的，必须这样打。

《硅谷101》：TikTok 有可能拆分卖给好意思国的公司吗？

李稻葵：若是 TikTok 拆分给好意思国的公司的话，在什么条目下发生？

第一，这个法案得有一个论断，要不拦阻实用TikTok，要否则拆分。

第二，在这个法案出来之后， TikTok 细目还会走法律方法去挑战这个法案，到地点的联邦法院、巡回法院，最终要提到好意思国最高法院。最高法院会不会受理这样一个挑战？也有很大的问号。因为最高法院只在19 世纪的一个案件数上推翻了两会，国会、磋议院、众议院和总统都签署的功令，唯有这一次。是以最高法院不好说。我倾向于认为好意思国最高法院受理 TikTok 提议挑战国会和白宫签署的功令的概率不是太大，要低于50%，因为现时这个最高法院的这些东谈主员构成都是严慎的保守派，不是侵犯主义者。

假如这些历程都走收场，TikTok还不错遴聘关闭应用，不卖了，这个可能性也有。若是要走这条路的话，我服气需要中国和好意思国的最高层疏通这件事情，因为毕竟触及到 1.7 亿的好意思国用户。

假如终末决定卖，中国方面也不会狂妄的搭理。要卖的话也拦阻易，揣摸要拿出 500 亿好意思元的现款，这是保守的揣摸，有东谈主算出 2,000 亿好意思元都有可能。若是它确切上市了， 2,000 亿好意思元市值是有全都有可能的。我认为TikTok影响力比 Twitter 更大，不比 Facebook 差。

买卖的时候需要拿现款，不行是股票。谁能拿出这样多现款？当今好意思国三大上市公司，第一大公司是微软，3万亿市值，细目有现款，但微软照旧有了很大的公论影响力，也会触发反把持的探员。第二大是苹果， 2.3 万亿市值，也有好多现款，但也会招惹好多谈论。第三大便是英伟达，英伟达当今搞芯片，不会干的。

甲骨文也有可能， 还有沃尔玛，可能去用它的股票去作念典质、去融资。还有可能是华尔街投资者，比如说前财政部长姆努钦等，他要精深筹资，而且他的身份也会受到社会各界的质疑的，是极其复杂的一个运行过程。

《硅谷101》：那时马斯克收购 Twitter 的时候是 440 亿好意思元，他行为全国首富为了筹钱也相等头疼，代价是特斯拉的暴跌。因为他需要去卖特斯拉的股票变现，关联词市集是很难接住这样大的抛盘的，我合计即使是您刚刚分析的这些公司，即使到了像马斯克这样的全国首富都承受不了Twitter 440亿的市值。是以很难遐想有哪个买家是不错去买下 TikTok 这样500到2000亿好意思元的公司。

李稻葵：是的。而且本年第一季度纳斯达克暴涨，但到了本年的秋天，这一轮的以AI、东谈主工智能为话题的暴涨可能完竣了。到时候若是华尔街的股票价钱下落，资金吃紧，再筹款远比今天要难。

《硅谷101》：TikTok 事件中还有一个很好玩的事情，四年前想要禁 TikTok 的东谈主是特朗普。在四年以后，他发当今 TikTok 中复古共和党的东谈主更多，复古他的东谈主更多，是以他把 TikTok 当成器用来用，反而当今不那么认敌为友地去拦阻TikTok 了。拜登暗示若是这个法案通过，他会签署总统的行政号召，关联词他依然是把 TikTok 当成我方的竞选器用。

李稻葵：特朗普的作风的飘荡碰巧阐明了好意思国方面对 TikTok 的处理是实用主义的，不是从原则起程的。是以改日会奈何飘荡不知所以。

《硅谷101》：但总体上来说， TikTok 细目是要把每一个历程走完，该上诉就上诉，该相持就一直相持到终末。莫得必要提前往出售。

李稻葵：对， TikTok 的打法是一定要拖，时期是 TikTok 的一又友。跟着时期的推移，更多的东谈主会干涉这个经营，更多的因素会研讨进来。TikTok 到现时为止，至少我看来，莫得出现过真确的负面的新闻。在2016年特朗普竞选的时候， Facebook 出现了Cambridge Analytica 剑桥分析事件，昭着影响了好意思国的大选的进度。关联词到现时为止， TikTok 运行了这样多年，也阅历了好多的好意思国的竞选，包括疫情，都莫得出现过访佛的情况。

03 企业与好意思国政府打交谈不行上面

《硅谷101》：以前您在企业如何跟政府打交谈上有过相等多的学术研究。有莫得一些好意思国的案例或者欧洲的案例，不错给 TikTok 鉴戒的。

李稻葵：有一些比较转折的例子。英国石油BP在墨西哥湾漏油了以后，好意思国的法律界、州政府和联邦的各个机构都想要把 BP 透顶逼到停业，把他撵走。那时英国的首相挑升为此访好意思，胜仗跟好意思国的总统疏通，说你不行这样作念，BP 关于好意思国经济是遑急的。

另外还有2015年的大众汽车尾气门作秀事件，濒临上百亿的罚金，阿谁时候亦然德国官员上门疏通求情。还有2013年，法国阿尔斯通公司被好意思国政府探员，指控其在工程公约招标中有贪污的问题。阿尔斯通的电力业务最终被其最大竞争敌手之一好意思国通用电气公司收购。阿尔斯通的高管写了一册书叫《好意思国罗网》，就把系数这个词这个过程披清晰来。

关联词今天TikTok濒临的处境莫得前例，国会动用磋议院、众议院和白宫都针对一家公司发起探员，要求它被剥离，这是莫得前例的。

《硅谷101》：若是我们把视角调度成企业的视角，有哪些跟好意思国政府打交谈的花样？

李稻葵：我合计无非是三件事情，第一是一定不行样式化，不行有过激的响应，不行上面。第二要公开地、至意地疏通，通过多样渠谈合理正当地去疏通。在列国有列国的法律，在好意思国不错遴聘前政府的高官或者是磋议院、众议院的国会议员去正当游说。第三，要和民众作念好疏通，管束好民众的样式。TikTok 是有上亿的用户，一定要让用户知谈这件事情是一脉相传是如何子的。

《硅谷101》：您合计 TikTok 当今处理得奈何样？

李稻葵：我认为处理得很好。它莫得上面，莫得发任何信息去和好意思国政府和国会议员去怼。跟用户亦然保持很好的疏通。同期也礼貌程矩地去游说。

《硅谷101》：您合计事情改日会奈何发展？

李稻葵：总体上我合计这个事情会拖得比较长，或许不是一个绵薄的好意思国国内法律事件，终末一定会演变为一个紧要的国际政事事件。这个过程需要放到中好意思两边相互磨合、达到新的均衡、更合理的两国关系的大棋局里面去研讨。

【斟酌补充信息】

TikTok德克萨斯狡计：将好意思国用户的数据存储在德克萨斯州的好意思国甲骨文公司以确保安全。该狡计的总体狡计是通过加强平台的数据保护系统以及权限管控措施，来匡助 TikTok 与用户和利益斟酌者之间建立信任关系。与此同期，该狡计还会匡助 TikTok 与好意思国政府就保护用户数据和国度安全精巧达成一致。

《好意思国罗网》：2013年4月，法国阿尔斯通集团汽锅部全球厚爱东谈主弗雷德里克·皮耶鲁王人被好意思国联邦探员局持捕。好意思国司法部指控皮耶鲁王人涉嫌交易行贿，并对阿尔斯通处以超7亿好意思元罚金。这项指控不单是是针对皮耶鲁王人个东谈主的举止，亦然好意思国针对法国企业的系列行动之一。2018年9月，皮耶鲁王人重获解放，随后出书《好意思国罗网》一书，以切身阅历裸露好意思国应用《反外洋贪污法》打击国际竞争敌手的内幕，突显了法国东谈主所深远的好意思国司法的长臂原则，遴聘性轨则，以及司法背后可能代表的交易利益裹带。